martedì 10 marzo 2009

EDGE ed il listone di rito

In occasione del numero 200 Edge rinnova la sua lista di must play.
Indovinate un po' che gioco figura in pole position.


"Se 100 persone stilano ciascuna una classifica di 100 videogiochi, si ottengono 100 classifiche diverse" - proverbio popolare cinese

42 commenti:

  1. Uhm, direi…
    Zelda: Ocarina of Time
    LittleBigPlanet
    Halo n per n Є [1,3]

    Uno di questi tre?

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  2. Edge fanboy di Zelda.

    Comunque a parte tutto, potevano mettere Okami e levare quella rumenta di Space Giraffe lì solo per far piacere al loro amico Minter...

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  3. Scorso rapidamente la lista.
    Nulla nel leggere il quale valga la pena investire il proprio tempo, in verità.

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  4. A me interessa l'approfondimento di sei pagine su Ocarina of Time :Q____

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  5. Non temere, dato che tu e MetalMark condividete la stessa fanboyaggine te lo tradurrà con dovizia di particolari sulle pagine di GAY pro XD

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  6. FFXII come titolo dela saga più in alto nella lista.

    Ci sta!

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  7. FFXII... coSA?... COSAAAAa???... *esplode*

    Guarda, forse è l'unica volta che l'anonimato è utilizzato in modo consono... no, perché un'affermazione del genere è istigazione all'omicidio (e se non so - perché non lo so vero? - chi sei ti salvi tu e io ^^)

    (tranquillo, visto l'andazzo aspetta quattro anni e - blog ancora in piedi permettendo - vedrai che ritratterò sicuramente xD)

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  8. Caro maxlee, lo sai che orami lo faccio per stuzzicarti (e la cosa riesce sempre!) :-P

    Cmq, prossimamemente uscirò dall'anonimato dato che vorrei scrivere un pensierino sul bloggo (il problema è che non mi ricordo la password, dovrò perdere del tempo a farmela rispedire uff!)... a presto carissimi

    l'"anonimatezza"

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  9. in effetti già che hai tirato fuori il DS, non hanno messo Bangai-O, il che è curioso visto che oltre al 9 in recensione, lo ritirano fuori spesso e gli hanno dedicato anche una delle 200 copertine (una delle meglio riuscite tra l'altro).
    Si quando ho visto FFXII primo della serie ho proprio pensato "vediamo adesso che dice Maxlee" XD tra l'altro la cosa mi ha colpito tanto che mi sa che finalmente quando torno a casa lo tiro fuori dal cellophan XD certo che il chara design di Nomura è sempre più indigesto col passare degli episodi...
    Non ci vedo un vero e proprio filo conduttore in questa classifica, che possa essere per esempio quello dell'innovazione/sperimentazione; mi pare messa giù senza pensarci troppo (non necessariamente detto in senso negativo) e forse con un filo di malizia per far parlare di sè. Comunque a parte le prime posizioni che io ovviamente avrei cambiato (direi che dalla 10 in giù nessuno sta a guardare più il numero, al limite diventa "parte alta" e "parte bassa"), i già citati Okami e Bangai-O e probabilmente qualche altro titolo che ora non mi sovviene, fondamentalmente tutti quelli che ci avrei messo ci sono.

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  10. Caro anonimo P2, sappi che ti puoi anche loggare con l'account gmail XD

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  11. Ho letto e riletto il motivo per cui il redattore ha scelto di metterlo lì sopra e sinceramente non l'ho capito... secondo me gli piaceva la cosa di poter dire che si trattava di un gioco che inizia con una tragedia e appena ha visto il filmato introduttivo ha mollato tutto ed è corso a scrivere questa perla di sintesi :D

    La password trovala, sarà un piacere ^^ (basta che non siano lodi smisurate al XII, al massimo al prossimo XIII visto che avendolo snobbato alla grande non so nulla esclusa l'immagine del PG afro ^^)

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  12. Oh ecco anche Wipeout manca, pure questa assenza strana essendo un prodotto 100% british

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  13. Eh lo so, manca sempre qualcosa.
    Dura la vita del non-fan di Zelda XD

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  14. E' dura sì, ma d'altra parte è così che si migliora la specie XD

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  15. Comunque c'ho il premio di consolazione che Wind Waker è ben avanti Twilight Princess, tiè

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  16. Eh ma perchè Twilight è fresco fresco, e poi il primo posto di OOT in pratica è come se fosse anche un pochino suo. Per salire un po' ci vorrà quel giusto tempo di sublimazione XD

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  17. Sai che ti dico? Hai bisogno di queste piccole soddisfazioni. Ho sentito l'ultimo singolo di Chris Cornell >XD

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  18. Questo è un meschino colpo sotto la cintola, non vale XD

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  19. Una lista culturalmente un po' stantia. Edge sembra proprio aver perso il lustro negli ultimi tempi. Ma, aha, per fomentare lo spargimento di sangue in taverna, mi aggrego all'anonimo nel mettere il XII avanti agli altri, Beh forse non davanti al sesto, ma non so se posso giudicare il sesto con imparzialità.

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  20. Ma voi cosa avreste messo all'apice?

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  21. Avrei stilato una lista non ordinata, suppongo.
    Sinceramente, ritengo l'argomentazione critica di una classifica fallace a priori, per la mancanza di rigore che inevitabilmente incorre in fase di elaborazione.

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  22. Il problema non è l'apice. Ormai è una decade che, Gamerankings e compagnia hanno cementato una sorta di summa in OOT - evidentemente l'intero meccanismo della critica videoludica ha bisogno di certe pietre di paragone, e OOT è servito bene al caso. Il gioco non è certo malvagio, anche se in fondo non è molto più che questo: un gran colpo di fortuna nell'adattare alla grande al 3D una serie di provato successo.
    Quindi sì, per pura vigliaccheria o amor del quieto vivere, l'apice lo lascerei lì dov'è.

    Il problema della lista è nel merito. Ad esempio, quando dai semplici numeri si scende a leggere un paragrafo o due di motivazioni, queste sono quasi sempre sbagliate. E' un problema comune: la critica ha naso, sa dove piazzare certi giochi, ma non saprebbe dire il perché. Per riprendere l'esempio di FFXII: il gioco sarebbe memorabile perché all'inizio il tuo party viene debellato. Ecco, quella è una stronzata: si tratta di una breve sessione di tutorial dei comandi che usa quell'escamotage narrativo, ma che non ha niente di particolarmente innovativo. Per la cronaca, il proprio party viene debellato all'inizio del gioco anche in FF II.

    Edge ha giustamente premiato FF XII, ma non ha saputo scrivere qualcosa di sensato in merito.

    Poi ovviamente ci sono altri problemi. Davvero una lista di cento giochi da giocare necessita di tre o o quattro giochi della stessa serie, qualora il gameplay sia inalterato? O non sarebbe il caso di sceglierne uno, con l'ovvia riserva mentale che se vi è particolarmente a genio vi piaceranno anche gli altri? Cioé, RE: Rebirth e RE4 magari si giocano in maniera sufficientemente diversa ma i vari Zelda, o anche i GTA, no. E faccio notare che la lista dei cento di fatto non contempla alcun tipo di gioco di certe tipologie. Insomma, per dirla con Koji, un Bangaio che sia uno o un Gradius V non ci sono, ed è strano. E' strano che oggigiorno valga la pena di giocarsi tre GTA e tre Zelda prima ancora di passare ad altre cose.

    E infine ci sono delle sviste macroscopiche. Neanche il più fervente fan di Kojima metterebbe il lavoro dei Silicon Knights al cinquantesimo posto di una lista che omette Sons of Liberty in quanto sarebbe un "esercizio di confinamento". Ma per piacere.
    San Andreas sarebbe migliore degli altri, si legge, in virtù di certi "difetti" - ma poi viene comunque messo dietro Vice City e GTA IV. Staremmo leggendo un'analisi o non siamo piuttosto di fronte ad un giochetto ozioso?

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  23. Ma il fatto è che stilare una classifica sarà sempre un giochetto ozioso. Non sarebbero un Sons of Liberty o un Gradius V o un Wipeout e nemmeno un Policenauts (meritevolissimi di rientrarci, col permesso di chi verrebbe escluso per far loro il posto) a farla diventare meno culturalmente stantia.
    Motivare criticamente 100 posizioni (al contempo troppe e troppo poche) senza peccare mai di coerenza è dura, ma anche se ci si riuscisse rimarrebbe un giochetto retorico, visto che ci sarà sempre un'eventuale contromotivazione a disconoscere ogni singola scelta.
    Togliere l'ordinamento sarebbe più diplomatico ma al contempo meno sfizioso.
    E poi perchè sarebbe più corretto scegliere un piglio egualitario? Per dire, cosa vietava di rimuovere di netto i jrpg dalla lista dei titoli da giocare oggi? XD

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  24. Il discorso ha senso, sono le cose che più o meno ho pensato anch'io, soprattutto chidendomi il perché di certe scelte legate ai singoli capitoli (a parte per FFXII che sarebbe stata una guerra persa, perciò non glene farei una colpa se non è riuscito a giustificarlo ^^).

    Un'altra incongruenza, se così la vogliamo chiamare, è anche quella di non aver messo ai primi posti i giochi che si son guadagnati il 10DIECI sdoganato. Non è un po' ipocrita dire che quando un videogioco vale veramente occorre segnalarlo con botti di tal portata e poi alla fine della fiera, proprio quando vanno a confrontarsi con gli altri fratelli da "soli" sette, otto, nove, non riescano a superarli: insomma mi sembra anche un buon modo per sfatare il mito dello sdoganamento del nuovo valore assoluto e l'ipocrisia di chi lo usa a sproposito.

    Per rispondere a xPeter e restare coerente con quanto ho appena detto, io ci avrei messo dentro il Mario che ha fatto svenire intere generazioni di videogiocatori alla sua uscita: ricordo che nei forum al solo nominare Galaxy c'era un'eccitazione tale che neanche uno squadrone di *ragazze (s)vestite come preferite* sarebbe stato in grado di eguagliare. Non l'ho giocato, ma non ho potuto fare ameno di pensare di acquistare un wii solo per esserci, come d’altronde ho fatto veramente a suo tempo proprio per N64 e l'OoT primo della lista... ma il tempo passa è ciò che un tempo è stato davanti oggi è realisticamente un po'più indietro, che poi lo sia effettivamente è un qualcosa che va valutato caso per caso (anche pensando ai nuovi 10&lode)

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  25. Ma no, non sono d'accordo. La lista è stantia appunto perché gioca sul sicuro, si adagia su allori ormai riconosciuti da anni. C'è sempre il verso di osare di più, anche rimanendo ovviamente nei limiti del giochetto.

    E' un giochetto ozioso perché appunto ogni entrata ha il suo criterio di selezione. E' fin troppo chiaro che i giochi precedenti a una certa data sono lì solo per un meccanismo di "quote rosa", in questo caso quote anzianità. Quando arrivi a leggere il nome di Robotron, sai perfettamente che lì poteva esserci indifferentemente Tempest o Defender, e così a gusto il tizio di Edge ci ha messo Robotron (che non è particolarmente più "da giocare" degli altri due). Puyo Fever e R-Type Final non passano certo per i migliori esponenti dei rispettivi generi, e almeno sul secondo il forte dubbio è che si sia semplicemente ripescato quanto scritto in precedenza e letto anche ne "l'edizione italiana".

    Ne vien fuori un mostro dagli organi sproporzionati, con una spolveratina di giochi che son messi lì a rappresentare dubbiamente intere epoche o interi generi, e invece una manciata di franchise dall'appeal particolarmente forte (Mario, Zelda, RE, MGS, GTA: non mi stupirei che solo con questi nomi si arrivasse al 20% del totale) che vengono premiati più volte e per ragioni estetiche, e per ragioni di gameplay etc. Un po' come quei filmoni che a un certo punto vincono sedici oscar in una volta.

    Quindi rovescio l'assunto - si può essere meno stantii semplicemente assumendo una prospettiva anche solo meno allineata alla vulgata popolare.
    Probabilmente così facendo, cercando quindi di mantenere una certa coerenza, si perderebbe almeno in parte l'elemento ozioso della cosa. Così com'è la lista non ha niente di particolarmente significativo da dire - si aggiunge alle centomila altre che si trovano in rete. La sua unica aspettativa di vita è alimentare un po' di fiacca discussione sui forum per un mesetto. Numerata che sia o meno, non è molto sfiziosa.

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  26. Non dico che sia particolarmente sfiziosa questa classifica, dico che è l'inserire la numerazione che punta a mettere quella zizzania in più alle comunque fiacche ma inevitabili discussioni da forum (tra l'altro stiamo fiaccamente raggiungendo i trenta commenti XD).
    Non dico che la classifica sia ponderata ed equilibrata, sono d'accordo con tutti gli appunti che sono stati fatti (in primis che Edge abbia perso colpi, checchè ne dica Koji XD), è che la classifica, anche se più originale, varia o puzzonasista, tra e con le migliaia di altre lascerebbe il tempo che trova comunque.

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  27. Sì, il contrasto tra l'ego di una rivista che si autocelebra con duecento copertine diverse e che non riesce a produrre una lista più significativa di duecento altre pescate a caso tra i fansites gratuiti della rete è evidente. :)

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  28. Beh capisco benissimo la posizione di Gambler, ma fondamentalmente sono con xPeter, una classifica è un giochetto ozioso in ogni caso e direi che Edge è vittima della sua stessa nomea, più che un vero e proprio problema propositivo. C'è il rammarico che non si sia osato un altro benckmark, che nel panorama editoriale del settore solo Edge ha l'autorità di settare, insomma è più una conferma della prima classifica che qualcosa di cui parlare effettivamente - su questo Gambler ha ragionissima, solo io me la prendo di meno, almeno pare - in realtà credo che l'amarezza di Gambler sia solo un riflesso per le prime vere notizie su Dante's Inferno, date le sue origini fiorentine XD
    Fosse toccato a me, se mi si fosse imposto in qualche modo di restare su posizioni conservative, avrei sposato la soluzione di Andrei di togliere i numeri, non tanto per politically correct quanto perchè davvero, a parte le prime posizioni, non vedo differenze chessò tra il numero 78 e il 46.
    Mi pare infine che i 10 ci siano dentro tutti, non c'è il primo Halo ma c'è il 3 e non ho fatto caso se ci sia Half-Life 2. Che debbano stare tutti in fila nelle prime posizioni è opinabile, nella redazione sono stati abbastanza furbi da inserire l'elemento temporale (quel "today") che va a giustificare tutto ciò che è transeunte.

    Dopo tutto questo, posto che scherzi a parte tutto sommato pure per me OOT "ci sta", imho più per motivi "culturali" che di qualità vera e propria del prodotto (considerato a 10 anni di distanza, come dovrebbe essere in questa classifica), veniamo alla domanda di xPeter: per la qualità pura e rilevanza in termini di gameplay, io al primo posto ci metterei Super Mario World. Mi piacerebbe trovare un più moderno titolo 3d da incoronare, perchè di fatto non sono particolarmente legato all'estetica mariesca, ma dando una rapida scorsa ai miei ricordi non c'è/non l'ho giocato. L'unico titolo che se la gioca è Castlevania SOTN, che perde (ma in altri contesti vincerebbe) perchè finisce, mentre dal primo, proprio per la neutralità della sua estetica, se ne può entrare e uscire con più leggerezza. Se fosse "must play" invece di "to play", potrei, per amore del progresso e tappandomi un filo il naso di fronte a certi aspetti, dire Deus Ex. Mi spiace non trovare un modo per metterci FFVII, che pure ha delle frecce al suo arco, ma qui si parla di giocare...
    Insomma spero davvero di non trovarmi mai nella situazione di dover andare a vivere in un bunker antiatomico e scegliermi uno e un solo videogioco da portare con me.

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  29. beh sulla questione "Edge ha perso colpi" non ho riferimenti storici, ma negli ultimi numeri c'era un buon livello di acidità sia nelle recensioni che soprattutto negli editoriali, e aggiungerei che le "derive pop" l'hanno pure avvicinata alle posizioni di certi loschi figuri fanboy di Zelda che si vedono qui intorno. Poi oh, sempre di critica videoludica si tratta XD

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  30. Ma no, figuriamoci, non me la prendo affatto. Se suono più cinico di te è solo perché mi sono preso la briga di commentare qualche esempio nel dettaglio. Tutte le classifiche sono oziose e tutte finiscono nel dimenticatoio. Questa lo è sembrata particolarmente perché fondamentalmente è la stessa che Edge aveva già propinato anni fa. Di qui la sensazione di ritardo culturale.

    Per quanto riguarda Dante... Mah, dopo aver preso il Watchmen di Alan Moore e averlo trasformato in Double Dragon, anche Dante's Inferno sembrerà una lettura rispettosa e didascalica della Commedia.

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  31. Se andiamo sul dettaglio non ne usciamo più, basta pensare a Street Fighter 4 scelto come rappresentante della saga a pochi giorni dall'uscita mondiale in luogo di episodi già consacrati dal tempo come Super Turbo, Alpha3 o Third Strike.

    Ammazza quanto rosichi Koji, non ci posso far niente se il gioco preferito della tua rivista preferita è il mio gioco preferito XD

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  32. Visto che siamo tanto bravi possiamo farla noi una top 100, poco alla volta, magari uppandola ogni 10 titoli inseriti. L'apice tanto è a posto, magari per il commentino a corredo mi invento qualcosa io che descriverlo in stile Gambler "non malaccio, gioco venuto tutto sommato bellino a colpo di culo" pare brutto XD
    Poi per ogni MGS o Mario facciamo un fioretto e inseriamo un Solar Jetman: Hunt for the Golden Warship o un Shadow of Memories, così evitiamo la stucchevolezza culturale XD

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  33. La mia rivista preferita è PSM.

    Sulla top 100 nostrana ci sto, ma il primo posto lo scriviamo io e The Gambler a due mani (canticchiando "No, that bitch ain't a part of me")

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  34. Volete giocare alle classifiche? OK, datemi solo qualche oretta che riorganizzo le idee...

    P.S. non sbagliavo, Mario e Zelda da soli fanno il 10% della lista. Insieme a FF, GTA, Resi e Snake si arriva a ben venti iterazioni per sei franchise. Un quinto del totale.

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  35. Dovreste definire più strettamente la natura della classifica, però.

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  36. Una classifica non può che essere natura morta.

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  37. La mia rivista preferita è PSM

    Se ti riferisci a Passione Squinzie Maggiorate devo renderti atto che hai buon gusto, Koji XD

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  38. L'ultima volta PSM l'ho presa per intrattenermi durante la fila dal dentista: giuro che la piegai e ripiegai in modo da avere qualcosa di esterno e visibile che non fossero un paio di poppe disegnate e niente, non riuscendoci lo ficcai di traverso nelle poltroncine, dovrebbe essere ancora lì xD

    Per la classifica non scordate di metterci dentro i lavori degli Oddworld Inhabitants ^^

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  39. del listone ho visto il thread su GR giusto oggi -il lavoro mi sta segando il tempo libero che è un piacere..- e devo dire che, per quanto alcuni criteri di selezione mi siano piaciuti, per la maggiore è una classifica opinabile come mille mila altre. Particolarmente deprecabile la reiterazione ripetuta di alcuni franchise tramite l'inserimento in classifica di più capitoli degli stessi, come da voi sottolineato.

    Per quel che riguarda la domanda di xPeter io al primo posto ci avrei messo Tetris ma sono un pò di parte.

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  40. Già che si parla di Edge 200, io mi sono beccato una sugosa copertina di Einhander - dopo aver comprato una crappy Megaman ed essermi accorto che nonostante la busta opaca si può capire quale copertina si ha in mano guardando dietro .-. Comunque, se qualcuno è interessato alla seconda la regalo, consegna a mano quando sarò in Italia.

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  41. Koji la voglio io, tra l'altro te lo dovevo pure chiedere XD
    L'unico problema è lo scambio a mano XD

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